中国当局对被外国警方遣送回国的中国公民不再处以罚款。

云亮

    《中华人民共和国治安管理条例》曾对非法滞留国外的中国公民做出罚款规定。因此许多被西班牙警方遣送回国的侨胞都曾被处以不等数额的罚款。一年前，我的一个远亲被韩国警方遣送回国，在北京机场也被要求缴纳一万元人民币的罚款。因被遣送人事先已和家属沟通，拒交罚金，结果，我这个远亲在北京的一个收容中心参加劳动半个月以工抵罚。
    前不久，我的一个老乡因护照早已过期，正准备前往马德里中国驻西班牙使馆领事部办理回乡使用的一次出入境有效的中国公民旅行证时，被临检的西班牙警察发现没有合法身份，经初步审查发现此人在今年的六月份曾有一个由塞维亚外事警察当局开出的驱逐令经法院裁决已经生效。于是将他移送法院。主审法官问明案情事由后当庭宣布，由法庭裁决生效的驱逐令具有法律效力，驱逐程序必须执行。但只要此人说出在西班牙的确切住址，就可以回到在西班牙的住家等候遣返通知。（大家注意，这位法官的措辞，驱逐程序必须执行，在家等候遣返通知。脱离警方控制，如何保证遣返程序的执行？看来这个法官也不想多事，只是给自己找个台阶而已。）可惜的是我这个老乡年龄偏大，西语很差，说不出自己的确切地址。法官无奈，只好裁决将他移送马拉加移民遣返中心。毕庭后即被送到马拉加移民遣返中心。
    我曾到那里看望这个老乡并送些衣物给他。看望被集中在这里等待遣返的移民，只能是在每周的二、三、四的下午5点至8点这个时间。这个地方在马拉加的市区的北部，地址是plaza de capuchino 4号.这是一个坐落在环形广场南侧很不起眼的建筑群，面朝广场有两扇总是关着的大铁门，来人需要在大铁门的外面按门铃，待里面的警察HORA以后，再跟他说明你要干什麽，说得对路了，当然会有警察来给你开门。说得不对户了，你就只好对驴弹琴，大门永远不开。再砸门的话、可能自己就该有麻烦了。没进门之前必须出示身份证件（正本居留，如果只是护照可能是有进无出）。
    验明正身后在大门里面靠左侧的一个大房间里等候，当然还要在一个大表格上写上自己的名字和你所要探望的人在这里的编号。被收容的人在他们失去自由的同时也失去了自己的名字。（一个连自己的名字都不能使用的人还会再相信有关人权民主的华丽辞藻吗？）每隔半小时会有一个警察来到这个大房间按登记顺序叫三个探望者跟在他的后面经过一个大院落来到一个大铁栅栏前，他用他顺身携带的钥匙打开这个铁栅栏的栅栏门，当大家都进去以后再重新锁上。虽然我们每个前去探望亲友的人都享有正常的公民权益，法律上没有任何人可以限制我们的自由，但是这个封闭的警戒区域内有不少的执勤警察也同样的处在层层锁禁之中，所以我们是不能就此起诉他们的，尽管警察们都有钥匙，尽管实际上只是锁住了我们。当时我曾经想过这样一个问题，假如这个时候发生火灾或是其它自然灾害，有谁来保证我们的逃生权？
    过了这个铁栅栏再经过一个小院落进入一个不算大的大厅，这个大厅的情景和我们进西班牙的法院或是到财税局办事差不多，都要经过安检，只是更加的严格，执行监督安检的不是身着绿制服的宪警，而是清一色的蓝制服—西班牙内务警察。安检以后在带路警察的带引下来到一个灯光明亮的有些刺眼的大房间，这里没有西方民主国家警察机关用以显示民主权利人人平等的那种办公桌式的接待模式，这里有点像我们国家以前的税务局，更像电影里旧时代的<当铺>。齐胸高的隔板将我们与里面安坐的警员完全隔离，在这里首先要上缴自己的正本居留证件，填写表格，填写被探望人的遣返编号。再把给亲友带来的物品放在隔板外的地面上，等待警察明天检查以后再交给本人。然后由一个警察引领着我们来到一个15平方米四周有长条木椅的房间等候。
    几分钟以后，我见到了我的这位被关押在这里已经三天的老乡。他明显的清瘦了许多。我们相拥，我们相视，我们的泪水在各自的眼眶里打转。于此同时，和我同批探望亲友的两个ESPANIO各自拥抱着自己被<收容>在这里的外籍女人、用他们的吻，用她们的泪倾诉着他们彼此的思念。据我的这个老乡讲，这里面的住宿条件尚可，但伙食一般，撑不死饿不着，有使用现金的权利，可以在这里的小卖部购买一些诸如咖啡之类的零食和一些日用品。所有被<收容>在这里的移民白天可以在一个近200平米的大厅里自由活动，有一部需要投币才能使用的外线电话，可以自由的打入打出。但由于人多，往往因挣打电话而发生暴力行为。  
    我的老乡被抓时身无分文，电话也没带在身边，所有在西班牙的朋友的联系电话都存在电话里。他被抓后我曾担心，当他需要帮助时无法与我们联系。所以在法庭审理的时候，我曾要求法警代我转交一些欧元给我的老乡以备不时之需，但被执勤法警拒绝，最后只答应转交一张写有我手机号码的小字条。多亏了这张小字条。不然我这个老乡将在我力所能及的范围内消失的了无踪迹。因为当天审理完毕，法官曾委托法庭翻译交给我一个小纸条。上面用西班牙文写着阿尔赫西拉斯移民遣返收容中心的地址。说是此人即将移送该地，嘱我将此人的洗漱用具及换洗衣物送到这个地方。当我转天前往的时候接到我这个老乡的求助电话，说是当天就被送到马拉加移民遣返中心。并没有被送到阿尔赫西拉斯。我是在得到这个确切消息之后，又委托一位西班牙语非常了得的朋友通过官方网站登录的西班牙各警务机关服务电话，事先咨询清楚具体地址，允许探望的时间以后才找到这里的，避免了许多周折。
    20分钟的探视时间很快的过去了，我的老乡在我离开后就被警察带走，回到他的那些异族异种的AMIGO当中。我也在警察的引领下又来到那个<当铺>，<赎回>了我的身份证件，会齐了一起进来的另外两个西班牙情郎，又是一通开门、锁门的叮叮当当。我们离开了戒备森严的警戒区，经过那个略显阴森的空旷院落，跨出那扇厚重的铁门。
    此时已是华灯初上，万家灯火。我抬头仰望马拉加的夜空。点点繁星因浮云的漂移时隐时现。大街上的车流依旧如潮，酒吧里的酒徒依旧乱侃，树荫下的情侣依旧缠绵。这个与他们近在咫尺的所在，这个大门紧闭的院落，丝毫没有影响到他们的悠闲。这些文明的西班牙人，这些不HORA不开口的西班牙人，他们是否知道，这个大院子里失去自由的临时居民非奸非盗，只是少了一张花花绿绿的小卡片。
    一个星期以后的早上九点来种，正当我准备当天下午再次前去看望的时候。我接到了这个老乡的电话。说是已经被警察带到JEREZ机场，正准备登机前往马德里，转机回国。我离JEREZ百里以外，加之工作不容抽身相送，我所能做的只是即刻通知他在国内的家属，准备接机，当然按惯例准备现款以备缴纳罚款，钱财毕竟是身外之物。此时只望破财消灾。
    第二天的一早，起床以后的第一件事就是拨通他在国内的家庭电话。得悉一路平安之后方询进境细节。老乡是这样告诉我的，中国边检武警按照国际惯例办理完毕接收手续之后，带领他通过边检入境，然后告知，滞留国外的公民被外方遣返后不予罚款。但持过期护照过境有违中国持有并使用无效证件的有关法律条款，应课以罚款。老乡按章缴纳了1500元人民币的罚金之后。就欢天喜地的回家和亲人团聚了。
    大家都知道，我们的祖国曾经制定并实施过不少与国际惯例不符、忽视人权且不近情理的法律法规。我们作为一个普通公民，就像对待我们父母的一些不近情理或是完全错误的决定那样，总是理解和宽容，不曾有过任何的抱怨。今天，我们的祖国正在朝着更加民主，更加文明的方向发展。许多以前制定并实施多年的那些不合理的法律法规正在逐步修改乃至完全废除。它的意义远非是我们今天不幸被外方遣返的几个同胞少交几个钱这麽简单。它标志着，一个伟大的民族正在以一个崭新的形象屹立在世界的东方。

ppwwhh

顶,楼上,谢谢.    西班牙政府现在对中国移民很不人道的.

alicejy

顶上.............

Gesail

顶~~~~~~~~~~~~~~~

millonlibra

老曹一边对西班牙正常的程序指责为不够人权，另一边却对中共政府侵犯人权持宽容态度。像老曹这种愚民正是中国的耻辱！

云亮

各自的政治态度取决于各自的民族情感。<愚民>一词选用不当，更不该放在具体姓氏后面使用，请注意修辞方式！

alicejy

个伟大的民族正在以一个崭新的形象屹立在世界的东方。

millonlibra

原帖由 云亮 于 2008-12-8 00:26 发表

                               
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各自的政治态度取决于各自的民族情感。一词选用不当，更不该放在具体姓氏后面使用，请注意修辞方式！

原来政治态度是取决于民族情感，而不是取决于公理，正义，平等，人权，自由等普世价值观。老曹你的奴才思想很严重！说你是愚民，我觉得没有错。以前看到你装修被人恶意赖款，还觉得同情你。但是现在发现你这个人，实在很无耻。在文中夸大渲染西班牙的拘留所的阴暗，却对中共以前侵犯人权的政策持宽容原谅态度。你那位老乡在西班牙拘留所有被殴打吗？有被虐待吗？他没有合法居留，当然被羁押待解出境了。我看不出西班牙政府哪里侵犯人权了？你有没有看到许多中国人在海外没有被虐待，回到中国却被罚巨款，被拉去做苦力。你有没有撰文为那些被侵犯人权的同胞们诉不平呢？

像你这种人，内心没有是非黑白，正义公理原则，有选择地去弹赞时事，正是中国典型的小人形象。

还有啊，那个恶意赖你工程款的女人也是我们民族同胞啊。你干脆不要追究她了好吗？

andyou

够客观 顶一个

云亮

    公理、正义、原则、平等、人权，是在一个国家，一个民族的内部，也何以说是在一定的政治管控范围内追求的最高人类文明，它并不是普世价值。因为世界上的国与国之间、民族与民族之间，从来就没有什麽公理可言，有的只是国家利益和民族发展。超越国家民族一味的清谈甚么公理是典型的有奶便是娘的小人行径，更加无耻可恶。
    今天在世界上大谈人权的国家，哪一个不曾参与过瓜分中国的无耻行径。他们可曾对被屠杀的中国百姓讲过人权？他们酒足饭饱之后一脸得意的站在博物馆的展厅里，面对精美绝伦的中国文物。可曾想过他们曾经的野蛮和有失公理？如果你还使用中国护照。劝你多读一点历史书籍。了解一下我们的先人曾经遭受的来自异族的欺凌。一个不了解自己民族历史的人没有资格在这里讨论什麽普世大道理。
    世界上有许多民族，每个民族都是经过漫漫历史长河才走到今天，都经历了各不相同的风雨历程和朝代的更迭。政治清明时，百姓幸福，政治黑暗了。百姓遭殃。但是，这是内部的事情。你对朝廷不满，你可以著书立说抨击朝政，你可以揭竿而起，杀进京城赶走鸟皇帝。这才是堂堂铁血男儿所为。
    国家。民族，政府，执政党派是几个不同的概念，你对某届政府不满，你对某一政治团体有深仇大恨，你对生活在国内的同胞深怀忧虑，你尽可以使出浑身解数救民于水火。你的主张正确，定会得到民众的支持。你可以不爱某个政府，你可以痛恨某个政党，但是，你不能不爱你的民族，你不能不爱你的国家。你做什麽说什麽都是你的自由，前提是你不能拿民族利益做代价。世界上任何心怀叵测的政治团体对中国采取的任何举动都将直接伤害到普通百姓的利益。假如你志向远大，你可以找根竹竿，再挂上一块图有你中意图案的布条，登高大呼。算你是好汉，是中国式的英雄。至于你色厉内荏只做纸上谈兵，拿有爱国言论的中国人寻开心，不知廉耻不顾礼仪的恶语伤人的行为只能证明你是真正的小人，你比谁都更加无耻。
    你心怀一派之私，不顾民族大义，对羊毛子们的假民主假人权视而不见，颠倒黑白的把名为收容实为关押的行径美化成正常程序。（难道，西班牙恶警屡屡殴打中国侨民也是他们的正常程序？交通违章了就该打？门前堆满纸箱没情理也该打？你是不是也认为是我们的同胞袭警在先？）那麽，你是不择不扣的汉奸！与小人、无耻、之类的形容词不可同日而语。因为汉奸是十恶不赦的民族败类。国人皆可诛之。
    说到愚民，在你眼里，所有盛赞祖国成就的人都是愚民。所有一切爱国家，爱我们这个中华民族大家庭的人都是愚民，你心怀你的救世之心，捶胸顿足的痛恨我们为什麽对祖国历史上的政策失误充耳不闻，对现时的种种不公视而不见，还一味的大唱赞歌。其实你错了！历史上曾经的暴政，我们有听说。今天久治难愈的弊政，我们有见到。但是，我们是以炎黄子孙的角度读历史、我们是站在中国人的立场上看现在。如果你了解一些我们这个民族的近代史，你就应该和我们一样有一颗中国心，那麽，你对祖国会有一种博大的宽容和谅解。你就不会跟在别人后面指责中国的人权状况，无论你是出于个人义愤还是另有政治图谋，你跟在别人后面鹦鹉学舌的指责自己的祖国都是因为你知识的浅薄和政治上的无知。
    指责中国人权欠缺的国家并非真正关心中国百姓的疾苦，他们是以此为借口意在颠覆现政府。因为一个一党专制集所有权利于一身的政府具有难以想象的社会动员力，一个人口资源庞大的民族在这样的政府领导下对他们是潜在的威胁。不久的将来一旦中国出现了一位政治强人立志洗雪百年国耻，一个历史上受尽屈辱而今强大的中国将使他们陷入万劫不复的灭顶之灾。尽管你这个忘了祖宗的不肖子孙不知民族痛楚之所在，还跟在别人后面谩骂祖宗。可是，做过贼的人毕竟心虚，做过强盗的人无刻不胆寒。各国的领导者都是非常精明且深谋远虑的政治家，他们知道，他们博物馆里的古董原本不是他们的，于是大喊甚么，艺术是没有国界的，果真如此为什麽不把伊丽莎白的王冠放到北京故宫里做永久展品，放到台湾故宫也未尝不可吗？中国人口众多，就参观人次率岂不是更能弘扬人类文明？他们知道，他们今天富强的基础有相当一部分得益于他们祖先早年的掠夺和今天对不发达地区实行的不公平贸易。果真公平贸易的话，为什麽对中国的纺织品实行配额制度。为什麽质优价廉的中国电视屡屡遭到反倾销投诉？当年他们向中国倾销鸦片，我们发对，他们不是就开着军舰去强买强卖了吗，天下有这样的道理吗？如果这样的道理可以称作普世的话，是不是需要我们的海军也开着军舰到这里来保护中国商人的利益？他们当年不就是以此为由到中国去，以枪炮相要挟的吗？远的不说，ERICHI鞋城的大火，马德里仓库区对中国商户的轮番突击检查，去年这个时候的WOK事件，哪一桩哪一件得到了真正的公平？难道只有政府派军队去火烧鞋城才算他们不公平吗？难道民间行为造成的恶果不该由他们的政府出来做点什麽吗？只是表示遗憾就能抚平中国移民的伤痛吗？我们只是在这里多卖了几双鞋子就又来了个火烧圆明园。今年国内汶川地震，举国哀痛，平日里被中国消费者养肥了的几家外企零售巨商根毛不拔，是不是也该给他们来个火烧连营才算彰显中国人权得到改善，民情民意表述自由？亏你还算中国人？真是可惜了先人们创造的这些方块字让你用来辱骂祖宗。
    他们从来就没真正的公平过，无论是历史上还是在将来，从来就没打算公平。所有的公平都是为他们自己打算的，一旦他们不划算了，就马上会算计出一个或几个貌似公平实则利己的什麽劳什子《法》出来。天下只有你这种笨人才不知天高地厚的嘲笑别人是愚民，你奉为天书的那个甚么普世价值是他们发明的，是为他们获取更高经济利益而编造的欺世盗名的玩意儿。它不是我们中国人的。醒醒吧！如果你还是中国人的话。
    作为一个中国人，对我们历史上曾经的遗憾和今天的缺陷都是我们自己的事，本无需外人说三道四。（当然，善意的批评我们欢迎。）假如有一天，在中国的某山某川有义旗高举，我们这些愚民未必是一味的喊打。我们心中自有一杆秤。但是，躲到力不能及的天边摇旗呐喊，靠接自家疮疤换面包的无耻之徒是永远遭国人唾弃的。历史上，以辱骂祖宗为手段靠外力达一派抱负的政客们即使一时得逞，也是短命的，因为新朝廷的第一件政务就是要惩办汉奸卖国贼。这是我们中国人的传统。
你还大言不惭的谈甚么正义公理是普世价值观，还说什麽<以前同情我在工作中遇到的麻烦，当你看了我的文章，了解了我的政治态度你就不再同情了，>那麽你的价值取向难道是公平正义的吗？如果说我的正义和公理取决于民族情感是无耻，那麽你以你的政治观点为取向，妄言人格，岂不是又一个《凡事敌人反对的我们就要拥护，凡事敌人拥护的我们就要发对》的翻版？这个<什麽反对什麽拥护>理论的发明者不正是你所最最痛恨的那个什麽<共>的创始人吗？你的道德在哪里？你的正义在哪里？你的公理是什麽?

  本来，一个人的政治态度与个人品质没有必然的因果关系，正像你自己说的<不叠被子与道德品质，勤劳或懒惰无关>一样，怎奈你心怀叛逆，一心败坏我中华声誉，对有爱国言行的人恨之入骨，至我华夏美德于不顾，屡屡恶语相加。在你因政见不同就小人、无耻的大放厥词的时候，你不觉得你最无耻，你才是真正的小人吗？你是不是希望我们每个人都到马德里的太阳门广场去静坐，以抗议你说的那个什麽<共>的人权状况，那样我们就不再是小人了？我们就不再无耻了？假如有那麽一天，国势低迷，民族复兴无望，你眼里的这些愚民——我们这些爱自己国家的人（记着，我们是爱国，并没爱让你痛恨的什麽）不会麻木不仁。但我们要去的不是什麽太阳门广场，而是我们自己的广场。九百六十万平方公里的大地上才是我们施展才华，实现抱负的最佳场所。

    假如你自认为天降大任于你也，我劝你大可不必先苦心志，后劳筋骨的那麽麻烦，你现在就立马登陆国内各大网站，到那里去大放厥词，那里都是像我这样的愚民，足够你口诛笔伐一阵子的了。

[ 本帖最后由 云亮 于 2008-12-9 14:05 编辑 ]

19840610

写的好 太棒了 精彩

留学生丙

"因为一个一党专制集所有权利于一身的政府具有难以想象的社会动员力，一个人口资源庞大的民族在这样的政府领导下对他们是潜在的威胁。不久的将来一旦中国出现了一位政治强人立志洗雪百年国耻，一个历史上受尽屈辱而今强大的中国将使他们陷入万劫不复的灭顶之灾。" “他们从来就没真正的公平过，无论是历史上还是在将来，从来就没打算公平。所有的公平都是为他们自己打算的，”

很赞成这样的说法。

“作为一个中国人，对我们历史上曾经的遗憾和今天的缺陷都是我们自己的事，容不得外人说三道四。”

这个说法就不怎么赞成了。

CONEJO

太长了......

alicejy

tai 长了.........

akaztec

大虾啊，这么了解里面的情况。

Francisco

我只是觉得，没有规矩不成方圆。作为中国人，我们当然是处在同胞的观点上指责西班牙政府的种种不是。
但是如果换一个角度，处在西班牙人的角度上来看呢？
正如作者所说：“他们非奸非盗，缺的只是一张居留卡。”但是缺少了这张居留卡，就存在着违法的。
既然是生活在别人的地方，就最好按照别人的游戏规则来玩。
也许您会说，这些跑出来的同胞在国内怎么样怎么样，是无奈才出来。但是那是中国政府的问题，不能转嫁到别的政府头上来。这个世界还没实现无疆界，那么就不可避免的出现暴力机关。
请您想象一下：如果都不管，满世界都是非法移民，你觉得这个国家还待的下去吗？

escn

正如你所说：“他们非奸非盗，缺的只是一张居留卡。”但是缺少了这张居留卡，就是违法！
你为什么不站在西班牙的角度来看呢？西班牙给你机会发展，你为什么不考虑遵守别人的法律呢？如果过量的非法移民（注意：我说的是非法移民）到西班牙，那西班牙怎么控制发展？如果有一天西班牙发展不好了，你会继续留下来做“贡献”吗？ 恐怕到时候你又开始骂西班牙政府的无能了吧！
为什么不站在整个世界的和谐发展上来看问题呢？也许大家希望有一天我们世界可以无国界，平等互爱，但这也需要世界上每个人的素质达到一定水平，我们才能和谐得起来，就好象一些高度发达的小国家什么出门都不用锁门一样。因为大家的素质都到了一定的高度，不然大家想做什么就做什么，那是原始社会！目前世界还是以国家和国家划分，各个国家有自己的“家”法，我们应该提高自己的思想意识，遵守法律！

云亮

        主贴本意叙事，并无任何政治偏见。只因见同胞受此磨难且收容形同拘押，（其情其景法制有余，民主人权乃欺世盗名，何为人权？人之基本权利——自由。非法滞留只是违反行政法。实行关押就是违法。如说以暴治乱实属无奈，那麽，他们有何资格成群结伙的在国际上指责中国？还不是在政治上施加压力，好在经济上讨尽便宜？政治上的骂名由现政府担着，经济上的损失呢?难道不是我们全体国民的损失吗？）心中义愤。至于指责之词盖因目前毁华之言论皆以此（人权）为题，故反唇相讥而。本人崇尚民主，赞成法制，鄙视暴政。我们远来是客，更该尊法守纪。对此，本人并无异议。但是，恕在下愚钝，今生永不能站在西班牙角度上看问题。因为我是中国人。如今的世界列强环伺，无论是物质基础还是人文素质，离17号发帖者向往的世界大同还差十万八千里。
         至于10号跟帖，那是痛骂汉奸卖国贼。该贼言论颇似FLG。但凡再有以贼之口径在此谬言者。我将继痛骂之。这里是西华论坛，不是XIN TANG  REN.更不是DA  JI YUAN.容不得汉奸在此信口雌黄！

[ 本帖最后由 云亮 于 2009-1-4 00:29 编辑 ]

chinawjiatai

10号跟帖骂得好，酣畅淋漓。对那些数典忘祖的人就是要骂他个狗血喷头。
    看到自己的同胞身受磨难，发出同情之感，纵使有些言辞过激、甚至有点偏颇，也是可以理解的。millonlibra 却把他当做大逆不道来大加挞伐，什么“普世价值观”，什么“愚民”，什么“小人”，就跟贴而言，这都挨得上吗？说穿了，你“醉翁之意不在酒”，而完全是借此宣扬你的“普世价值观”。适得其反的是，你让我明白了什么是“普世价值观”，原来你的“普世价值观”就是借不同政见之名，捡起外国人反华之牙秽、想方设法的谩骂自己的民族、自己的祖国。   
    我不反对持不同政见，支持善意的批评或指责，但是如果把矛头对准自己的祖国和民族，拼命往自己的祖国脸上涂墨、向外国敌对中国的势力摇尾乞怜，那就是忘记了祖宗，不是汉奸是什么？

escn

“恕在下愚钝，今生永不能站在西班牙角度上看问题。因为我是中国人。如今的世界列强环伺，无论是物质基础还是人文素质，离17号发帖者向往的世界大同还差十万八千里。”

呵呵，你能不能站在西班牙的角度上看问题，其实跟你是不是中国人其实没太大的关系。在论坛上看到一个帖子，说的是藏独在西班牙搞的一场什么新闻会什么的，然后一个西班牙人当场反驳主持人，因为他来过中国。了解过中国。觉得很有感触。

[ 本帖最后由 escn 于 2009-1-4 08:23 编辑 ]