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TIMBRE de pagarés-印花税(更新完毕)

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发表于 2012-10-26 15:51:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西华总嫖把子 于 2012-11-18 01:56 编辑

¿Quién debe pagar el TIMBRE del pagaré?

¿Quién debe cobrar el TIMBRE? ¿El banco que emite ó el que recibe?

呵呵,谢谢大家的回复,正确答案如下:


------ Real Decreto 828/1995, de 29 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.
----- CAPÍTULO III. DOCUMENTOS MERCANTILES.

----- SECCIÓN II. SUJETO PASIVO.


----- Artículo 77.Contribuyente.
1. Estará obligado al pago el librador(签票人,出票人), salvo que la letra de cambio se hubiese expedido en el extranjero, en cuyo caso lo estará su primer tenedor en España.
2. Serán sujetos pasivos (义务纳税人) del tributo que grave los documentos de giro o sustitutivos de las letras de cambio, así como los resguardos de depósito y pagarés, bonos, obligaciones y títulos análogos emitidos en serie, las personas o entidades que los expidan, con la misma salvedad del número anterior para los expedidos en el extranjero. Los cheques que sean objeto de endoso se considerarán expedidos por el endosante.
3. Cuando los documentos que cumplan función de giro tengan por objeto el pago a proveedores o el cobro a clientes, se entenderán expedidos por la persona o entidad que los ponga en circulación con estos fines, con independencia de la que en el documento figure.
       Artículo 78. Responsables solidarios.
Será responsable solidario del pago del impuesto toda persona o entidad que intervenga en la negociación o cobro de los efectos a que se refiere el artículo anterior.

不过,光看法律条文,也解决不了什么大问题,各方都可以有自己的解释,可以选择对自己更有利的方式来处理TIMBRE事宜,下面我会介绍一个真实事例,并将情况进展一一陈列(请耐心等待。。。。)

(一)

前段时间有个客户用PAGARE(期票)向我们支付货款,到期以后公司会计拿着期票去银行兑现,向往常一样银行有的时候会收这样那样的手续费,不过一般来说我们都会要求他们退还。这次也是一样,后来同事去向银行申请退回手续费,但得到的答复是其它费用都可以退还,只是印花税不能退,理由是这是法律规定的必须缴纳的费用,他们只是代收而矣。听到银行这样的解释,大家也就觉既然是法律规定的,那得该收就收,该缴就缴吧。[/free]

不过有些事情不是他们说这样就这样的,听到这样的解释反而让我一肚子的疑问,后来便向朋友和同学打听这个事情,结果得知SANTANDER和CAIXA GALICIA都不会向客户收取印花税。问过两个在银行工作的朋友,他们给我的解释非常一致,说如果我们是贴现(提前支取),那就要缴纳印花税,如果我们是到期兑现,那就不用缴纳。如果想要提前贴现,那么在期票上盖上“NO A LA ORDE”的印章,这样的话就可以免去印花税。不过这样做的后果可能会比较严重,如果到期后客户无法支付,那么盖单的期票就失去了一定的法律效力(FUERZA EJECUTIVA),在法庭上会对我们公司不利。

后来星期一上班的时候我将大概的情况跟同事和讲了一下,并提出应该继续要求银行将印花税退还。这笔印花税共两千多欧元,在经理看来这只是小数额而矣,他觉得收了也没有什么关系。既然他这么说,那我还有什么好说的呢?不过,我还是忍不住说了几句,我说第一并不是小数目,第二这不是我们该缴纳的费用,银行不应该收我们的,那么我们就应该要回来。是不是很多事啊?呵呵。经理都不在乎,我自个折腾个啥呢?

不过我没有管这么多,还是一心想把这件事情解决好。后来同事C(名字简写)去了趟银行,结果反而被那个说服了,回办公室后又反过来想要说服我。他们的理由很简单,这笔印花税不是银行要收,而是税务局要收,银行只是代收,最终这笔钱要交给税务局。这样的答复可以说服谁呢?也就只能说服我那单纯的同事啊。我只好自己去一趟,这次也没有好多少。我提出SANTANDER和CAIXA GALICIA都不向客户收取印花税,为什么唯独BBVA要呢?对方回复说这是由于银行的政策不一样,以前BBVA也没有收,后来改了,现在电脑系统里自动设定了要收。。。。我无法说服他们,钱也无法退还;他们给的解释太勉强,同样也不能说服我,我只好打电话给律师事务所,向他们咨询此事。


(二)

银行的工作人员也不是什么都懂的,很多事情都是以公司的制度作为准则,所以当客户把问题越问越深的时候,他们也有不知道怎么回答的时候。律师事务所的工作人员也一样,一个负责法税的职员未必就能将所有的法律都装在自己的脑子里,要用的时候随时可以拿出来用。当我打电话给安永的时候,对方的第一个反应是对于期票需要缴纳相应的印花税。不过我提出疑问,为什么有的银行要向客户收取,有的银行却不用呢?法律的规定应该是统一的吧,那总有一个做对了,另一个是做错了。听到我说有些银行不收印花税后,ANT(名字简写,安永的职员)便去问专门负责税务的同事,并在之后给了我一个有法律依据的很完整的答复,并附上一封相当于RECLAMACION性质的信,稍后会全文附上~我将这封信打印了让经理签字后送去了BBVA。如下:

AL BANCO BILBAOVIZCAYA ARGENTARIA
SUCURSAL   XX   
(Reembolso cobros en concepto de timbre)


Don XX,mayor de edad, con NIEXXXX, en nombre yrepresentación de la entidad XXXX, con C.I.F nº XXXX, y domicilio a efectos denotificaciones en la calle XXXX, comparece y como mejor procedaen derecho,

EXPONE

PRIMERO.- Que mirepresentada ha acudido a esta entidad bancaria para proceder al cobro de determinadospagarés en el momento de la fecha de su vencimiento, procediendo esta entidadal cobro del denominado timbre.

A estosefectos indicar que los pagarés cobrados en su vencimiento se corresponden conel cobro de operaciones comerciales a plazo de la entidad, y por tanto, setrata de documentos que ponen en circulación los clientes de XXXX.

SEGUNDO.-Queel citado timbre, se corresponde con la cuota a pagar por el documentomercantil por el Impuesto sobre Transmisiones y Actos Jurídicos Documentados(ITPyAJD), en su modalidad de Actos Jurídicos Documentados, encontrándoseregulado en el artículo 33 y siguientes del Real Decreto Legislativo 1/1993, de24 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido del ITPyAJD.

TERCERO.-Quea tenor de lo dispuesto en el artículo 33 de la citada normativa, se considerahecho imponible de la modalidad de Actos Jurídicos Documentados en relación alos documentos mercantiles el siguiente:
“Artículo 33.
1.      Están sujetas las letras de cambio, los documentos que realicenfunción de giro o suplan a aquellas, los resguardos o certificados de depósitostransmisibles así como los pagarés, abonos, obligaciones y demás títulosanálogos emitidos en serie, por plazo no superior a dieciocho meses,representativos de capitales ajenos por los que se satisfaga unacontraprestación establecida por diferencia entre el importe satisfecho por laemisión y el comprometido a reembolsar al vencimiento.

2.      Se entenderá que un documento realiza una función de giro cuandoacredite remisión de fondos o signo equivalente de un lugar a otro, o impliqueuna orden de pago, aún en el mismo en que ésta se haya dado, o en él figure lacláusula <<a la orden>>.”

Por tanto,nos encontramos ante un documento mercantil que realiza la función de giro.


CUARTO.- Asimismo, el artículo 34 de la mismanormativa establece el sujeto pasivo obligado al pago:
“Artículo 34
1.      Estará obligado al pago el librador, salvo que la letra de cambio sehubiese expedido en el extranjero, en cuyo caso lo estará el primer tenedor enEspaña.

2.      Serán sujetos pasivos del tributo que grave los documentos de giro osustitutivos de las letras de cambio, así como los resguardos de depósito ypagarés, bonos, obligaciones y títulos análogos emitidos en serie, laspersonas o entidades que los expidan

En estesentido, la normativa es clara al respecto, en el caso de los documentos degiro, serán sujetos pasivos quienes expidan los documentos, es decir, quieneslos pongan en circulación.

Claramente,la entidad XXXX no pone en circulación los citados documentos ya queen ningún caso los transmite mediante endoso o procede a su descuento.

Por todo ello, queda claro que el sujeto pasivo de este Impuesto no es XXXX sino el cliente de esta entidad, ya que este último quien emite el documentomercantil.  

Además, alproceder al cobro del pagaré en la fecha de su vencimiento, no está endosandoel mismo ni poniéndolo en circulación por lo que el documento pierde su funciónde giro.

En este caso de cobro al vencimiento, aparte de no ser sujeto pasivodel Impuesto por lo expuesto anteriormente, tampoco se cumplen las condicionespara considerar la acción de cobro como hecho imponible. Al respecto, citamosla consulta 1365/2004 emitida por la Dirección General de Tributos (DGT):
“En este sentido parece que laoperación no implica la transmisión del crédito a la entidad financiera y queésta asuma el riesgo de insolvencia del deudor. Por lo tanto, la mera gestiónde cobro o el anticipo de crédito por el solo hecho de esta circunstancia nocomporta la función de giro, por lo que parece más bien encuadrable dentro delos supuestos a que se refiere el artículo 76.4 del Reglamento.”

Igualmentecitamos la consulta de la DGT de fecha 2/10/1996 en la que se establece:
“Por otro lado, el apartado tercero del artículo 76del Reglamento del Impuesto, aprobado por Real Decreto 828/1995, de 29 de mayo,especifica que cumplen función de giro:
«a) Los pagarés cambiarios, excepto los expedidoscon la cláusula "no a la orden" o cualquiera otra equivalente.

b) (...)

c) Los documentos expedidos en el tráfico mercantilque, por sí mismos, acrediten, literalmente y con carácter autónomo, el derechoeconómico de su legítimo tenedor para cobrar de la persona que designen y en ellugar y fecha, que, con independencia de los de emisión, el propio documentoseñale una cantidad determinada en dinero o signo que lo represente.

(…)

Según se desprende del escrito de consulta, el Bancoúnicamente gestiona el cobro sin asumir obligación ni responsabilidad alguna.Tampoco adquiere la titularidad de los créditos. Por lo tanto, la gestión decobro no añade nada al documento para considerar que cumple función de giro.

(…)

Ahora bien, lo esencial es el tipo de documentomercantil que se emite y que es objeto de gestión de cobro por el Banco. En estesentido, si el documento que se emite, cualquiera que sea su denominación orepresentación, lo es para el cobro de una cantidad, figurando cualquier tipode aceptación, equiparable a lo que sería similar en la letra de cambio,quedando el deudor obligado al pago y sólo liberándose de la obligación por laposesión del documento no pudiendo oponer a su titular legítimo las excepcionesque se derivan de la relación jurídica originaria, en este caso nosencontraríamos con un documento que cumple función de giro, con independenciade que sea objeto de descuento o se lleve en gestión de cobro, sujeto atributación desde el mismo momento de su emisión y siendo sujeto pasivo lapersona o entidad que los expida.”

Nuevamenteconfirmamos que XXXX no es sujeto pasivo de este Impuesto dado que eldocumento mercantil no lo expide esta entidad y el BBVA únicamente hace unagestión de cobro del mismo.

QUINTO.- A todo ello, debemos añadir que latributación por el concepto de documento mercantil es única, en el momento deemisión del documento, sin que deba practicarse nueva liquidación por lasposteriores vicisitudes que sufra el documento, descuento, endoso, cobro, etc.

Por tanto,teniendo claro que los citados pagarés fueron emitidos por el cliente de XXXX, el pago del timbre no le corresponde a esta última entidad, puestoque no es ella quien ha emitido o puesto en circulación el documento mercantil.

Por todolo cual,

SOLICITA, la devolución del importe deXXXX euros satisfecho en concepto de timbre, asícomo el interés legal aplicable, por no ser, la entidad XXXX, sujetopasivo del tributo.

En ,______________ a _____________ .

经过多次沟通以后,安永的律师给我们起草了上面这封信,我们经理签字后我便送去了银行。之后我时不时的打电话去催促银行的人给我们答复,每次他们都说很快很快,但是过了两三个星期都没有给我们答案。虽然回信还没有收到,但是根据银行工作人员和他们法律部门的人的沟通得知他们不会退还印花税。由于十月底也有很多期票到期,就此,我们决定约该行的DIRECTOR过来开会商讨此事。事情经过如下:

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发表于 2012-10-26 15:53:36 | 显示全部楼层
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Y ahora?  发表于 2012-10-26 18:16
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发表于 2012-10-26 18:48:05 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-26 22:07:15 | 显示全部楼层
solo se paga timbre, si este pagaré va a nombre de Julia y se ingresa a la cuenta de Morito.  la persona que paga el pararé será Morito. o sea la persona que es diferente al nombre del pagaré.

el banco que recibe el timbre lo cobra.

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发表于 2012-10-26 22:07:48 | 显示全部楼层
{:soso_e113:} give me 500
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 楼主| 发表于 2012-10-26 22:44:08 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-26 18:48
资料正确。但是不完整

呵呵,稍会我会填写完整~
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 楼主| 发表于 2012-10-26 22:51:12 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-26 18:48
资料正确。但是不完整

加了分还要扣回去~~真的是~~没见过这么小气的~~

光中文算什么,原本的法律条文是最有参考价值的,之后会有中文版本讲述此事~

点评

急啥。没看给你加回去了?原来200是因为我觉得少了才撤销的  发表于 2012-10-26 23:17
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 楼主| 发表于 2012-10-26 23:32:30 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-26 15:53
坐沙发,等大神回复你

打字没动力啊~这个应该放到金融版块去的~~
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发表于 2012-10-26 23:36:33 | 显示全部楼层
沐芯 发表于 2012-10-26 23:32
打字没动力啊~这个应该放到金融版块去的~~

金融板块????在商言商包含的板块很广。你发金融板块去等于胎死腹中。你发过去试试。。。。


有我在,你写的好的话,给你加银子,加威望呢
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发表于 2012-10-26 23:42:56 | 显示全部楼层
不过那个impuesto de timbre de pagare ,可以改成像地板那样的impuesto sobre acto juridico更容易让人懂。  其实这个impuesto timbre也就是国内俗称的印花税。你说印花税大部分的人就懂了。其实除了银行期票的印花税。大家比较所熟知的还有购房的印花税,没记错的话,好像是1.2%左右。

不管怎么样,谢谢你的分享。

话说你们公司到现在还能拿着pagare让银行给你们提前预支,而只是简单的付个印花税???太牛了吧!!还是你的客户更牛!!竟然有银行肯为他们预付pagare.

点评

DOS MIL EURO DE TIMBRE,YA PUEDES IMAGINA LA LETRA DEL PAGARE.Y EL GERENTE HA PARECIDO POCA ESTA CANTIDAD,SEGURAMENTE ES UN GRAN EMPRESA.  发表于 2012-10-27 09:40
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 楼主| 发表于 2012-10-27 00:39:44 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-26 23:42
不过那个impuesto de timbre de pagare ,可以改成像地板那样的impuesto sobre acto juridico更容易让人懂。 ...

我没有说IMPUESTO DE TIMBRE DE PAGARE,我只说是TIMBRE DE PAGARE。

我也没有说付印花税就可以贴现,想要贴现的话是要支付利息的。呵呵,不要误导观众啊。
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 楼主| 发表于 2012-10-27 00:41:54 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-26 23:42
不过那个impuesto de timbre de pagare ,可以改成像地板那样的impuesto sobre acto juridico更容易让人懂。 ...

购买房子可以选择付IVA(加那利是IGIC)还是付IMPUESTOS PATRIMONIALES.如果是公司的话,一般会选择支付IVA(加那利是IGIC),因为到头来IVA是可以退还的。
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发表于 2012-10-27 00:45:41 | 显示全部楼层
沐芯 发表于 2012-10-27 00:39
我没有说IMPUESTO DE TIMBRE DE PAGARE,我只说是TIMBRE DE PA ...

期票~~~~!!!期票!!!!!
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 楼主| 发表于 2012-10-27 00:46:32 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-26 23:42
不过那个impuesto de timbre de pagare ,可以改成像地板那样的impuesto sobre acto juridico更容易让人懂。 ...

预付的专业术语叫贴现,如果公司急需奖金周转,可以考虑贴现,早点收到那笔钱。但是如果到期以后客户无法支付(比如破产),那么银行要不到钱就会找我们,呵呵,我们又要把之前收到的钱还回去。
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 楼主| 发表于 2012-10-27 00:49:11 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-27 00:45
期票~~~~!!!期票!!!!!

呵呵,好吧,期票。SORRY
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发表于 2012-10-27 00:52:41 | 显示全部楼层
沐芯 发表于 2012-10-27 00:46
预付的专业术语叫贴现,如果公司急需奖金周转,可以考虑贴现,早点收到那笔钱。但是如果到期以后客户无法 ...

是。但现在银行一般不会把pagare预付给任何客户。除非,开pagare的公司本身信誉很好,比如ACS,REPSOL,DRAGADO,FERROVIAL等大型公司。然后,如果提出预付期票公司本身的信誉。两者符合要求,银行才有可能预付一张期票,而且针对不同公司还会收取高额费用。这些年西班牙房地产的辉煌到最后的泡沫,房地长固然是银行的一笔烂帐,但是期票也是一笔算不清的糊涂账。

所以我才说,给你开期票的公司和牛,或是你的公司也很牛
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 楼主| 发表于 2012-10-27 00:54:23 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-27 00:52
是。但现在银行一般不会把pagare预付给任何客户。除非,开pagare的公司本身信誉很好,比如ACS,REPSOL,DRA ...

嗯~正解。

不过现在我们目前还没有找银行贴现,对利息有点顾虑。呵呵。
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发表于 2012-10-27 01:16:42 | 显示全部楼层
沐芯 发表于 2012-10-27 00:54
嗯~正解。

不过现在我们目前还没有找银行贴现,对利息有点顾虑。呵呵。 ...

这已经不是利息问题了。银行想挣利息,也得能拿得回期票的钱才行。我只是对你公司和给你开期票的公司很感兴趣
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 楼主| 发表于 2012-10-27 01:20:34 | 显示全部楼层
西华总嫖把子 发表于 2012-10-27 01:16
这已经不是利息问题了。银行想挣利息,也得能拿得回期票的钱才行。我只是对你公司和给你开期票的公司很感 ...

呵呵,没办法才收期票,每天要跟在他们屁股后面催钱(不是我催~),催啊催,从他们收到货到他们寄出期票的时间就很长,再加上期票是90天到期,算算吧,哎~因为他们没有钱才会付期票啊,争取到那么多时间。

本来打算买SEGURO DE CREDITO,但是这家公司被例入黑名单,不让保~~
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发表于 2012-10-27 01:37:22 | 显示全部楼层
沐芯 发表于 2012-10-27 01:20
呵呵,没办法才收期票,每天要跟在他们屁股后面催钱(不是我催~),催啊催,从他们收到货到他们寄出期票 ...

之前法律有修改过,2011年以后开的pagare最多期限是85天,除非那些公司故意开成加dia de pago.

至于credito de caucion,费用太高,再加上银行手续费。除非金额真的够大,要不然实在难操作。 我现在做led每每都举步艰难就是因为这样。

除了他们延误的90天的期票期限,还有加上你们公司为其提供服务或产品的资金。相当于是你们给他们风险投资做生意。如果是进口方面的话,加上厂家的生产期限,运输所耽误时间,以及你们所需要提前给厂家支付的货物款项。 综合这些条件,相当于你们公司为你们的客人风险投资半年左右,资金流动大大的被限制,没多一天,你们的风险就以倍数增加。   所以说,你们公司好牛~~~~~我都木钱了,全压货上了。这几个月如果还不把之前欠的钱收回来,只能卖血,卖肾,卖老婆了
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